?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сложный выбор

Иногда соглашусь, что лечение не есть благо. Проецируя на себя- хотел бы я быть на месте этого пациента? Возможно наше общество еще не доросло до мысли, что неминуемая смерть в лоне семьи, при глубокой старости- есть благо. А то что мы тянем, тянем бедных стариков, уже заведомо известно, что дверь открыта для них только в одну сторону, есть некое зло.

Но нам, медикам выбирать нельзя, раз родные вызвали скорую, раз настояли на госпитализации, значит они желают своему родному этой участи.

Вот и сегодня я пришел с суточного. Ночью поступил дедушка, уже далеко за семьдесят. Ишемический инсульт, поражение распространилось на ствол мозга. Но он в оглушении и он все понимает, правильно отвечает на вопросы, он понимает что уходит и мы понимаем. Ему бы сделать это в своей койке, держась за руку дочери. Но родные посчитали иначе, решили, что на больничной койке ему будет лучше. И он поступает в наше отделение, завертелась реанимационная машина- уколы, пробы крови из пальца, вены, артерии и не раз, постановка желудочного зонда, кормление через него. Он все понимает, родных лиц нет, он медленно угасает, скоро ему светит искусственное дыхание. Потом начнет отказывать сердце, поставят центральный катетер, начнут вводить вещества похожие на адреналин. У нас нет прав на эфтаназию, нам нельзя в этом направлении думать. Мы будем тянуть до последнего, до пролежней, пневмонии, бесконечных уколов, заборов анализов. Я б не захотел себе такого конца.

С другой стороны- как родным знать, что это всё, что лучше ему будет дома? Иногда действительно сложно сделать выбор...
promo doktorbel february 1, 2016 20:28 230
Buy for 100 tokens
В Амурской области появился первый пострадавший, со смертельным исходом. Мы - доктора, не ожидали, что всё так серьёзно, вакцины не существует. Смерть практически неминуема! Ну вот друзья мои, мне не стыдно показать Вам мою первую книжку. Я извиняюсь за столь длительную задержку выхода книги…

Comments

( 229 cпасённых жизней — оставить комментарий )
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
prianikov
13 янв, 2016 05:11 (UTC)
выбор тяжел, если его осознавать. Родным легче не осознавать: "мы все сделали правильно, но папа умер", это лучше, чем потом мучатся "все могло бы быть иначе".
И все-равно как умереть, важно ведь как жил.
skydante
13 янв, 2016 05:12 (UTC)

Так если понимает, мож отказ от лечения?

doktorbel
13 янв, 2016 05:14 (UTC)
мы не можем ему на это намекать, привезли, значит априори он согласен
(без темы) - promary16 - 13 янв, 2016 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nusha33 - 13 янв, 2016 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anton_ad - 13 янв, 2016 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_spring - 13 янв, 2016 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stringerrus - 13 янв, 2016 20:27 (UTC) - Развернуть
megawiz
13 янв, 2016 05:28 (UTC)
>родные посчитали иначе, решили, что на больничной койке ему будет лучше
Насчет того что они решили тут трудно судить.
Не вызвать скорую человеку в остром состоянии это почти преступление, а уж морально не одобряется однозначно. Скорая приехала и сказала госпитализация. Кто что решал? Все само собой происходит.

А насчет смерти дома в своей постели, вы знаете какая у нас юридическая процедура для этого случая? Обязательно должен быть вызван участковый полицейский, он пишет протокол в котором ссылается на заключение врача скорой, зафиксировавшем смерть, потом этот протокол отправляется в прокуратуру и только потом можно отвозить тело в морг. При этом скорая сливает информацию гробовщикам и они атакуют квартиру своими коммерческими интересами. В общем, для родственников намного спокойнее сдать человека умирать в больницу.
anton_ad
13 янв, 2016 06:25 (UTC)
Вы так процедуру страшно описываете - будто после нее суд и решетка. Если морг насильственных признаков не выявит - то все что вы описали - простая формальность. И занимает максимум пару-тройку часов. Малая часть тех забот, которые потом идут при организации похорон.
Суетящиеся агенты-гробовщики - это да, зло, впрочем тоже не ново - у Ильфа и Петрова уже было.
(без темы) - 00contact - 13 янв, 2016 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vkap - 13 янв, 2016 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 07:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vrachebny - 13 янв, 2016 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mavka1961 - 13 янв, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ya_rossiyanka - 13 янв, 2016 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mavka1961 - 13 янв, 2016 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vrachebny - 13 янв, 2016 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mavka1961 - 13 янв, 2016 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - frezzi_grant - 13 янв, 2016 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mavka1961 - 13 янв, 2016 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - frezzi_grant - 13 янв, 2016 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mavka1961 - 13 янв, 2016 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - frezzi_grant - 14 янв, 2016 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mary_bred_show - 13 янв, 2016 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tori_ns - 13 янв, 2016 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tushenka - 14 янв, 2016 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angel_janeane - 17 янв, 2016 16:42 (UTC) - Развернуть
lasto4ka4
13 янв, 2016 05:30 (UTC)

Просто родные всегда надеятся на лучшее. Все мы в критический момент хотим думать, что это не конец. Хотя я была бы благодарна, если доктор скажет ВСЕ, честно и объяснив ситуацию. Страшно умирать в больнице, лучше за руку с родными, Вы правы

vjuuuga
13 янв, 2016 05:50 (UTC)
На скользкую тему говорите, доктор. У меня маму в 53 года не спасли, причём болезнь была на лицо, но не диагностировали, даже после МРТ. В итоге однажды вечером она на своих ногах села в скорую... больница и смерть через 3 дня в реанимации.
broks_broks
13 янв, 2016 07:05 (UTC)
Речь о людях, которые уходят в преклонном возрасте, от старости.
А не о молодой, фактически, женщине.
(без темы) - ellisongross - 13 янв, 2016 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellisongross - 13 янв, 2016 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellisongross - 13 янв, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ellisongross - 13 янв, 2016 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - airin9 - 13 янв, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
kabalka
13 янв, 2016 05:51 (UTC)
Не хотят с ним возиться, вот и все..
natalyayurieva
13 янв, 2016 05:53 (UTC)
Тут и родных понять можно - ведь просто согласиться с мыслью что не все сделал для спасения родного человека губительна.
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natalyayurieva - 13 янв, 2016 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - natalyayurieva - 13 янв, 2016 16:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
kostyay
13 янв, 2016 06:00 (UTC)
После смерти моей бабушки, довольно быстро ушедшей от рака, остался один дед, ветеран войны. Мы по очереди оставались с ним, при мне происходили все стадии угасания. Сначала самостоятельно гулял, потом вдвоём, потом дома, с ложки кормить и наконец стал уже лежачий, только до туалета водили, когда успевали. Постоянно, по 2-3 раза в день мыть. Это очень тяжёлая вещь ухаживать за медленно угасающим человеком, как физически (я например практически не спал по несколько суток подряд в течении наверное года) так и психологически видеть как медленно умирает любимый тобой человек. И умер также на моих руках. Вам, докторам, часто наверное приходится видеть как это происходит, но на меня произвело это очень тяжёлое впечатление. Кстати да, как написали выше, умер он в 21.35, в 21.37 я позвонил в скорую, сказал что не дышит, примерно в 21.43-44 уже прилетели чайки из похоронных бюро, сразу из двух, модные такие "менеджеры". А врачи только минут через 25. Менты вообще через часа полтора.
zateevo
13 янв, 2016 06:01 (UTC)
ещё есть аспект: хорошо рассуждать даже ПРО СЕБЯ пока вроде далеко такое решение.

а вот когда - всё - рядом, начинаешь цепляться за каждое мгновение. Ибо умереть всегда успеешь.
airin9
13 янв, 2016 18:56 (UTC)
+++
Именно так - "цепляться за каждое мгновение".
Я видела это, когда ухаживала за своей бабушкой. Она умерла в 88 лет, лежала 2 года перед этим, но, тем не менее, не хотела умирать. Хотела жить, интересовалась, что происходит, какими-то событиями, смотрела телевизор, читала газеты, журналы. Так вот, такие старые люди достойны жить не менее молодых и полных сил. И спасать их надо, невзирая на возраст. Да и они - это все мы через какое-то время. Которое очень быстро летит. Слишком быстро...
prostak_1982
13 янв, 2016 06:03 (UTC)
Дед мой после обеда лег спать и не проснулся - инсульт. Хочу такой же смерти. А не долго уходить за край.
Нина Бояршинова
13 янв, 2016 10:21 (UTC)
Моя бабушка умирала в маленьком городе. Утром встала,дочерям приказала постелить чистый половик на сундук,легла,объявила,что сейчас помрет и умерла.
nanka_ek
13 янв, 2016 06:06 (UTC)
скользкая тема.
У знакомых родственница-96 лет, больная слепая сумасшедшая старуха.
Они несколько раз буквально вытаскивали её с того света.
Результат? Все мучаются. Она мучается, родственники, в чьей семье она живёт, уже дошли до точки и в финансовом и физическом плане (ну хотя бы то, что она днём выспится, а всю ночь орёт.)
Отпустили бы её. Но....
Я сама год тянула 87-летнего 100-килограммового старика.
не хотела бы для себя такого "избыточного лечения"
obviousity
13 янв, 2016 06:54 (UTC)
Ну так а зачем тянули, если считали это мучительным для него самого? Эвтаназию вида "плохой уход" никто не отменял. У нас нет никаких правовых последствий смерть от плохого ухода юридически дееспособных лиц. Нам, например, врач скорой, вызванный в связи с началом гангрены пальцев ног у глубоко деменционной и лежачей на тот момент бабушки прямо сказал - "отвяжитесь от нее, дайте спокойно умереть". И порекомендовал перестать ее поить и кормить (поили и кормили жидким бульоном из чайника на тот момент, да и с этим уже начинались сложности, потому что у нее стал отваливаться глотальный рефлекс).
(без темы) - nanka_ek - 13 янв, 2016 07:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 07:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nanka_ek - 13 янв, 2016 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nanka_ek - 13 янв, 2016 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nanka_ek - 13 янв, 2016 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 13 янв, 2016 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - levgilman - 13 янв, 2016 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - levgilman - 13 янв, 2016 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - levgilman - 13 янв, 2016 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obviousity - 13 янв, 2016 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - levgilman - 13 янв, 2016 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elenask2015 - 13 янв, 2016 10:16 (UTC) - Развернуть
patamu_chta
13 янв, 2016 06:13 (UTC)
вот, кстати да
мало кто задумывается об этом
а в больницу привозят еще и по той причине, что очень страшно остаться наедине с умирающим родственником и все время смотреть на картину смерти
мне очень страшно (
idmitrii
13 янв, 2016 06:19 (UTC)

Посмотрите свежий фильм "Утешение" с Хопкином.

levgilman
13 янв, 2016 06:32 (UTC)
"У нас нет прав на эфтаназию, нам нельзя в этом направлении думать" - это Вы о чём? Об обстоятельствах или о своих убеждениях?

А что бы Вы предпочли для себя на месте муковисцидозников, буллёзников, мукополисахаридозников, дюшенников?
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 229 cпасённых жизней — оставить комментарий )

текущий месяц

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Locations of visitors to this page










Рейтинг блогов

Записки реаниматолога








Разработано LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy