?

Log in

Previous Entry | Next Entry

  Что мы знаем? Мы знаем- что вводился пропофол, что пострадавшему было 56 лет, что операция проводилась в стоматологическом кресле.



Давайте рассмотрим- что есть удаление зубов под анестезией и какие есть риски:

1. Кровотечение из лунки зуба. Кровь может попасть в дыхательные пути, вызвать бронхоспазм.

2. Осколки кости могут завалиться в дыхательные пути, вызывать обструкцию мелких бронхов, вызвать бронхоспазм.

3. Марлевый шарик или тампон может провалиться и вызывать обструкцию дыхательных путей.

4.. Пропофол, прекрасный препарат, но он не обезболивает, поэтому для таких ситуаций вводится достаточно большая доза. Нередко пропофол вызывает остановку дыхания, что в общем то не большая проблема в операционной- просто подышать аппаратом, подключить к ИВЛ. Было ли данное оборудование в клинике?

5. Не забываем об аллергических реакциях.

6. Пациенту было больше сорока лет, сделали ли ЭКГ, анализы, измерялось ли артериальное давление? Возможно и нет, может были противопоказания. Может на фоне снижения АД случился инфаркт миокарда?

 Как проводилась анестезия? Если просто в вену вводился препарат, то такая анестезия не безопасна, поскольку не защищены дыхательные пути. Поэтому для обезболивания оперативных вмешательств в ротовой полости ОБЯЗАТЕЛЬНА интубация трахеи, обязательно нужно разграничить органы дыхания и внешнюю среду.

 Те анестезиологи, что работаю в частных стоматологических клиниках работают на свой страх и риск, кроме выше перечисленных причин, условия для работы часто не предназначены для нормальной работы- маленькие кабинеты,  не где развернуться, условия для проведения интубации трахеи значительно осложнены (сидящего пациента сложно заинтубировать). Нет реанимационного оборудования, оно чрезвычайно дорого, хозяин клиники мог и зажопиться на него. Часто нет сестер анестезистов, а без них работа запрещена.

 Вопросов много, причин смерти во время анестезии и операции в ротовой полости - масса.

  Жаль, очень жаль что такое случилось, будем ждать результатов расследования...
promo doktorbel february 1, 2016 20:28 226
Buy for 100 tokens
В Амурской области появился первый пострадавший, со смертельным исходом. Мы - доктора, не ожидали, что всё так серьёзно, вакцины не существует. Смерть практически неминуема! Ну вот друзья мои, мне не стыдно показать Вам мою первую книжку. Я извиняюсь за столь длительную задержку выхода книги…

Comments

( 153спасённые жизни — оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
alexyas
8 июн, 2017 09:37 (UTC)
Так вроде лицензия отдельная на анестизию у клиники должна быть, как можно получить лицензию, если клиника не соответствует условиям для оказания медицинской услуги?
doktorbel
8 июн, 2017 09:42 (UTC)
Согласен, возможно оборудование и было, а может взяли на время лицензировпния
aponibolinaen
8 июн, 2017 09:44 (UTC)
Ничего себе, сколько подводных камней во вроде бы заурядном удалении зуба.
Эдак можно вообще всего бояться.
doktorbel
8 июн, 2017 09:50 (UTC)
Рисковое это дело
(без темы) - Andrew Norton - 8 июн, 2017 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 8 июн, 2017 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lilia_nik - 8 июн, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - markela - 8 июн, 2017 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aponibolinaen - 8 июн, 2017 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 8 июн, 2017 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aponibolinaen - 8 июн, 2017 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aponibolinaen - 8 июн, 2017 15:51 (UTC) - Развернуть
leila_dv
8 июн, 2017 09:48 (UTC)
я живу в Европе, но даже тут никогда не видела никаких анестезиологов в клиниках. просто врач=хирург и все
doktorbel
8 июн, 2017 09:51 (UTC)
Далеко не все клиники это могут себе позволить, да и чревато...
Местная анестезия здесь рулит
(без темы) - gyrates - 8 июн, 2017 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 8 июн, 2017 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gyrates - 8 июн, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
ivan_kiselev
8 июн, 2017 10:10 (UTC)
жаль человека
в своё время, где-то в поздних 90-х, хотел сделать зубы под общей анестезией, да не решился
вот теперь думаю, может, правильно побоялся
orijinal
8 июн, 2017 12:50 (UTC)
местная анестезия тоже может вызвать смертельную аллергию (
(без темы) - ivan_kiselev - 8 июн, 2017 16:14 (UTC) - Развернуть
chudic
8 июн, 2017 10:10 (UTC)
вся эта клиника - четыре комнаты на первом этаже жилого дома. Вряд ли там было что то для реанимации. Забавно, что после инцидента, на портале stoma-med сразу, за два дня, появилось 20 хвалебных отзывов про клинику из 34-х :-) Готовят базу для оправданий.
Дмитрий Евгеньевич
8 июн, 2017 15:20 (UTC)
На первых этажах жилых домов иногда даже располагаются клиники где производят хирургические операции! Для отмазки у них есть договор с какой-нибудь клиникой имеющей реанимационное отделение.

Для пациентов это очень большой риск, прежде чем соглашаться -- хорошенько подумайте и позадавайте им неудобные вопросы.
dayler
8 июн, 2017 10:13 (UTC)
так и не понял зачем вообще было идти ставить импланты под общей анестезией

себе ставил две штуки под местной - никакой боли. ну местами неприятно, но никаких проблем, можно потерпеть
shurets
8 июн, 2017 10:37 (UTC)
Может он там дофига зубов делал и хотел за один раз всё провернуть. Не сложилось...
(без темы) - markela - 8 июн, 2017 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dayler - 8 июн, 2017 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - markela - 8 июн, 2017 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dayler - 8 июн, 2017 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - markela - 8 июн, 2017 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dreamrealizer - 8 июн, 2017 22:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - markela - 9 июн, 2017 03:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - w_postoronnim - 8 июн, 2017 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - badsector - 8 июн, 2017 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alleinstehen - 8 июн, 2017 13:57 (UTC) - Развернуть
brasilio
8 июн, 2017 10:20 (UTC)

В 98-м под общей подпольным образом 4 удалили 6 лечили. 200 долларов стоило. Те леченые в большинстве своем уже отсутствуют :) Вина хотелось красного как очнулся. Отлежался и отвезли домой.

pycckux
9 июн, 2017 06:13 (UTC)
прошлым летом все залечила и поставила "мосты".. Потратила времени больше 3-х месяцев...
Каждый раз шла как на пытку... приходилось терпеть.. Но сделали все нормально.. Каждый зуб стоил 8 тыс.
(это в платной клинике, но по квоте)
al_strelnikova
8 июн, 2017 10:26 (UTC)
Непонятно вообще, зачем такая анестезия, почему не местная.....
blogo_go
8 июн, 2017 10:39 (UTC)
1. Можно сделать гораздо больший объем лечения за 1 сеанс.
2. У пациентов бывают сильные фобии и низкий болевой порог.
Я сама под такой анестезией зубы лечила, мне понравилось.
(без темы) - froster2 - 8 июн, 2017 11:12 (UTC) - Развернуть
labikk
8 июн, 2017 10:27 (UTC)
делали костную пластику - синус-лифтинг - в больнице - анестезиолог был, но наркоз внутривенный - была в сознании, 2 раза проходила эту процедуру.
alleinstehen
8 июн, 2017 14:04 (UTC)
Мне недавно делали в мастерденте, без наркоза естейственно, не надо зря рисковать. У меня лицевые кости были сломаны в молодости, очень сложно и долго операция шла. Врач и я затрахались до полусмерти. Помогающая медсестра так обессилила, что под конец на ногах не держалась и реально лежала на мне, продолжая ассестировать врачу, оттягивать десну у меня во рту. Врач так и говорил ей: "на него ложись, но держи десну".
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - labikk - 8 июн, 2017 18:12 (UTC) - Развернуть
martinmics
8 июн, 2017 10:31 (UTC)
Читал у Станислава Васильева про подобные случаи.
По его мнению, ни банальной амбушки, ни персонала, готового к реанимационным действиям, в частных кабинетах обычно не бывает.
serking999
10 июн, 2017 10:34 (UTC)
и зачем туда обращаться
(без темы) - martinmics - 10 июн, 2017 10:53 (UTC) - Развернуть
sam_spb
8 июн, 2017 10:32 (UTC)
Когда я слышу про выполнение стоматологических(не челюстно-лицевых) мероприятий под "наркозом", а не под местной анестезией, я кручу пальцем у виска. Ибо не вижу оправданной цены даже минимальному риску. Если человек панически боится стоматологов с детства, то просто найти ОЧЕНЬ хорошего врача - всегда можно.
nikto_i_nikte
8 июн, 2017 10:47 (UTC)
Как найти очень хорошего врача?
(без темы) - markela - 8 июн, 2017 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikto_i_nikte - 8 июн, 2017 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lynx_rousse - 8 июн, 2017 21:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sam_spb - 8 июн, 2017 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitaliyan - 8 июн, 2017 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikto_i_nikte - 8 июн, 2017 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitaliyan - 9 июн, 2017 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 8 июн, 2017 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sam_spb - 8 июн, 2017 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sam_spb - 8 июн, 2017 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - orangeratt - 9 июн, 2017 01:50 (UTC) - Развернуть
blogo_go
8 июн, 2017 10:40 (UTC)
Как мне повезло-то. Вышла из-под анестезии живая и с пролеченными зубами :-)
starik_hayam
8 июн, 2017 10:44 (UTC)
Чтобы получить лицензию на анестезиологию, оборудование должно полностью соответствовать приказу 919Н. Желающие легко могут найти его в справочно-правовых системах.
Это дорого, да.
Подрабатывал в одной частной клинике, лицензия была, укомплектованность соответствовала "Порядку оказания медицинской помощи по профилю анестезиология и реаниматология"
Но там кроме стоматологии была и хирургия, поэтому владельцы потратились по полной программе.
Наркозы проводил и стоматологам. Немного, правда, желающих особо н.е было. Недешево - час общей анестезии - 13 тысяч Все как положено, с интубацией, мониторингом, постнаркозным наблюдением - там была палата пробуждения.
По данному случаю - скорее всего lost airway, как и в 90% случаев анестезиологической летальности.
Ибо в анестезиологии есть три главные вещи:
1. Дыхательные пути
2. Дыхательные пути
3. Дыхательные пути
aspasiaroma
8 июн, 2017 10:53 (UTC)
Вот ведь трагедия. Не думала, что такие операции столь опасны
Kpygjy Jgfj
8 июн, 2017 11:23 (UTC)
В каждой дырке - затычка.И в каждом посте, ты не думало, и всему удивляешься.
Ты придурок по жизни?
(без темы) - aspasiaroma - 8 июн, 2017 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitaliyan - 8 июн, 2017 19:04 (UTC) - Развернуть
pipesmokerrus
8 июн, 2017 11:27 (UTC)
Никогда не встречал анастезиологов в стоматологических клиниках. Все делает непосредственно лечащий врач.
sara_rufina599
8 июн, 2017 15:49 (UTC)

Не в те клиники ходите просто. Многие клиники предлагают услуги под наркозом. Анестезиолог, анестезист и стоматолог с ассистентом-полная бригада.

(без темы) - pipesmokerrus - 8 июн, 2017 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pipesmokerrus - 8 июн, 2017 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pipesmokerrus - 8 июн, 2017 16:45 (UTC) - Развернуть
cynepnupam
8 июн, 2017 11:35 (UTC)
При выборе стоматологической клиники, коих развелось в каждом дворе, следует помнить, что выбирать надо специалиста. Желательно почитать отзывы.
Был у меня случай, когда я зашёл полечить зуб в ближайшую от моего дома клинику. Решил далеко не ходить. При прочистке каналов была жуткая боль, хотя мне поставили укол. Врач недоумевала. Через некоторое время выскочил свищ. Зуб пришлось удалить. С тех пор зарекся обращаться в клиники 'у дома'.
nice_at
8 июн, 2017 11:52 (UTC)
Большое Вам спасибо за Ваш пост. Покажу его знакомым, они немного знали покойного.
xzztop
8 июн, 2017 11:57 (UTC)

Челюстно-лицевые хирурги живут и работают под постоянным домокловым мечом. Стресс, стресс, постоянный стресс. При всем уважении к другим специальностям вообще и к анестезиологам в частности. У них (стоматологов) даже процент суицидов выше. Господа, надо Относиться очень серьезно к лечению и удалению, выполнять ВСЕ назначения и при малейшем ухудшении бежать/ехать/лететь к врачу, безотлагательно. Выбирайте для лечения районные, областные клиники, где вам смогут быстро оказать скорую мед помощь в случае необходимости. Частные кабинеты (которые у дома) посещайте только для регулярной санации раз в полгода. Осложнения, атипичные удаления и прочие свищи могут быть у ЛЮБОГО врача. Важно выйти из ситуации с наименьшими потерями. Элемент невезения опять же никто не отменял. Но! Своим грамотным отношением к здоровью у нас этот элемент должен стремиться к нулю.



Edited at 2017-06-08 12:09 (UTC)
sara_rufina599
9 июн, 2017 03:51 (UTC)
Вы не на митинге, умерьте свою кондовость
(без темы) - mila_xm - 9 июн, 2017 04:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 9 июн, 2017 07:20 (UTC) - Развернуть
graf_kankrin
8 июн, 2017 12:14 (UTC)
В 1990-е годы был у меня приятель, Ваш коллега, работал он в ОИТ одной из городских больниц областного центра, платили мало и с задержками, он подрабатывал в частной стоматологической клинике. Как-то раз посетил я эту клинику на предмет пломбирования зуба, а передо мною - ещё один пациент, здоровенный такой мужик с пропитой мордой, ему страшно и он требует общий наркоз. Ввел мой приятель ему кетамин в вену, а он - дышать перестал... то, что там никакого оборудования (вообще, никакого, даже мешка Амбу) - само собой разумеется, мы ему минут пятнадцать искусственное дыхание делали "дедовским" способом, пока он не задышал.

Edited at 2017-06-08 12:16 (UTC)
dolegovich
8 июн, 2017 12:24 (UTC)
А возможна ли общая анестезия именно обезболивающими препаратами? Пропофол-то просто сознание выключает, насколько понимаю?
in_nerd
8 июн, 2017 12:49 (UTC)
наркоза, как такого, скорее всего не было
пропофол обеспечивает засыпание
анестезия делается местно
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - in_nerd - 8 июн, 2017 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - in_nerd - 8 июн, 2017 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 16:09 (UTC) - Развернуть
zebreng
8 июн, 2017 12:46 (UTC)
Скажите пожалуйста, насколько пизлецово по-вашему единоразово пролечились много зубов под общим наркозом, если в клинике вроде как есть анестизиолог-реаниматолог?
А закись?

Очень хочется, но очень стремно( хожу с дырявыми
dolegovich
8 июн, 2017 13:04 (UTC)
Закись, кажется, перестали использовать теперь даже в ЦНИИ стоматологии. А в частных клиниках ее и отродясь не было.
(без темы) - ptitsa_feniks - 8 июн, 2017 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lynx_rousse - 8 июн, 2017 21:20 (UTC) - Развернуть
karolina_rona
8 июн, 2017 12:59 (UTC)
Почему ему просто не сделали новокаиновую блокаду челюсти?! Зачем внутривенно усыплять человека ради выдирания зуба - вот что мне непонятно.
in_nerd
8 июн, 2017 13:03 (UTC)
возможно, надо было удалить не один зуб,
а двадцать два, например
(без темы) - karolina_rona - 8 июн, 2017 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karolina_rona - 8 июн, 2017 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karolina_rona - 8 июн, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - auroraborea1is - 9 июн, 2017 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - in_nerd - 8 июн, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 8 июн, 2017 19:20 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
8 июн, 2017 13:04 (UTC)
снова скандал со стоматологами, и снова в Питере. За такое короткое время. Уже системой становится..
marinikamorika
8 июн, 2017 13:07 (UTC)
Скорей всего сыграл человеческий фактор,излишняя самоуверенность врачей,и поспешность сделать всё и сразу клиента.
В частном кабинете,я пятнадцать раз сказала,что у меня высокий порог чувствительности,доктор сто раз спросила про все нюансы,давление,самочувствие,были ли проблемы в прошлом.Каждое действие в полости рта она комментировала,чтобы не было страха,создать позитивный настрой.Очень довольна ,и денег не жаль.
Да и в советской стоматологии в обычной поликлинике по месту жительства я не ждала с разинутым ртом,а сразу предлагала левые деньги,тогда еще не было кассы.
Никто не отказывался,и работали добросовестно.
dolegovich
8 июн, 2017 13:12 (UTC)
Сейчас над каждым врачом стоят по 5 проверяльщиков, лишь бы он себе копейку в карман не взял. Это им отбивает желание работать, потому что теряется связь между удовлетворенностью пациентов и уровнем доходов.
(без темы) - a4inka - 8 июн, 2017 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dolegovich - 8 июн, 2017 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marinikamorika - 8 июн, 2017 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marinikamorika - 8 июн, 2017 17:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marinikamorika - 8 июн, 2017 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sara_rufina599 - 8 июн, 2017 18:01 (UTC) - Развернуть
rassudkin
8 июн, 2017 13:11 (UTC)
А вот, например, злокачественная гипертермия ( или гипертензия?) , которая вызывается наркозом у некоторых людей, а противоядие к ней - препарат дантролен, который в России не зарегистрирован, т.е., тут смерть неизбежна.
Maria Agafonova Ryabova
8 июн, 2017 15:26 (UTC)
Все так, но Пропофол не вызывает зл/гипертермию.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 153спасённые жизни — оставить комментарий )

текущий месяц

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Locations of visitors to this page










Рейтинг блогов

Записки реаниматолога








Разработано LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy